音乐行业亟需天才的诞生 | 专访“少城之声·独立原生音乐季”评审张有待
张有待收藏的黑胶唱片，图片来源：腾讯网
在音乐领域深耕30多年的张有待，是中国第一代电台DJ和俱乐部DJ，中国摇滚乐、爵士乐和电子音乐文化传播者，也是对中国音乐未来有着强烈关注和期待的音乐推动者。他认为，音乐行业需要的不仅是人才，而是“天才”；年轻人不要着急创作，先把音乐的历史、系统慢慢咀嚼透，学好了自然就能产生自己的独到之处。在独立音乐方面，国内不乏优秀的城市和创作人，但需要真正好的创作人去发掘、推荐。
注：以下对话，BCAF采访者简称“B”，张有待简称“有待”
01
我们需要一个天才选拔机制
B：您怎么看待年轻音乐人的选拔机制？
有待：现在（音乐领域）发掘天才其实挺重要的，天才不是通过什么考级制度、选拔比赛，而是需要有好的制作人去民间寻找。
我觉得应该有一个天才推荐机制，比如邀请十位制作人、教育者、专家，以地区或城市为范围，主动推荐一些具备天才潜力的年轻人，然后再有一个评审团选拔，这个机制其实是比较好的。
有待在电台直播，图片来源：腾讯网
B：我们基金会现在有一个专栏，叫“新声new voice”，邀请人文行业的大师推荐新人，先从传播角度给一些曝光机会。
有待：不仅仅是推荐，甚至可以和城市挂钩，先把一个城市自己的音乐的特性提炼出来，再通过这个城市的“天才发掘人”去基层找。学习古典、流行还是其他类型的音乐都可以，年龄段在10岁到15岁之间最好，这是发现天才苗子的时间。当然，提前要给天才一个范围定义。
每季度或者每年，发掘人和评审有一个交流，这样一年能推出一个到两个音乐天才。然后设定一个天才种子基金，支持他们去上学、去深造，为他们规划未来，包括定制、邀请老师等等。
B：您说的“天才”应该具备一些什么样非同寻常的特质？
有待：基本功训练肯定是要达标的，在完成基本练习之上，能看出来具有超过一般孩子的，特别强的领悟力、学习能力。有些孩子在差不多七八岁的时候，表演一段作品时就能看出有非凡的把控力，自己对作品的理解力也能够表现出来。
B：其实还是一个比较综合的判断。
有待：对，是这样的，有时候一看视频就能知道这个孩子只是练功而已，但那个孩子有点灵气，再从他们的现场演奏里边去反馈和讨论。
张有待在北京创立的“九霄俱乐部”外景，图片来源：搜狐
02
城市自发的音乐场所是人才发源地
B：想听听您对城市发展和艺术结合有什么样的方向推荐？
有待：中国很多城市都会有一些好的本地音乐场所，这些地方很重要，是一个城市音乐人活动的地点。定期地跟他们有一些交流，包括做一些活动，逐渐形成城市的音乐中心点。
B：这个中心点不一定是自上而下的，它可能是自发的，或者是自然而然形成的。
有待：肯定都得是自发的。
B：有什么特别的例子可以举吗？比如说在某一个城市有什么特别好的场所？
有待：像成都的小酒馆，属于当地的小乐队，偏民谣的；成都也有四川音乐学院、川音附中，是偏古典的，专业一点的。
B：像这样每个城市有那么一两个地方，定期做一些演出和活动，过程中就可以发现人才。
成都玉林西路小酒馆，图片来源：网易
03
年轻人一定要打好音乐根基
B：下一个问题是关于数字技术和原生音乐的，您对此有什么个人的看法吗？
有待：我觉得这是一个挺开放的话题，国外有很长的实验音乐和数字音乐的发展过程，在国内无论是创作者还是受众，都还在比较起步的阶段，没有形成系统，在没有系统的情况下，很多内容出来是无根的。
实验音乐也需要有很好的传统或者古典音乐教育基础，我们缺少这种基础，因此音乐的传播也是无系统的。现在的年轻人听到、接收到的音乐内容完全是随机性的。偶然在网上、视频里听到或者看到一段音乐，就产生兴趣去找，并没有接受现代音乐的系统教育。极简主义现代音乐的代表人物菲利普·格拉斯（Philip Glass）、先锋派音乐的重要代表约翰·凯奇（John Cage）等等这些人物可能都不知道。听摇滚乐才只有一年、两年，听过的专辑可能不超过10张，如果恰好又有了一套（音乐）设备，就开始瞎玩，玩出来一个东西。
音乐大师菲利普·格拉斯（Philip Glass），图片来源：搜狐
为什么很多国内的乐队没办法发展起来？因为对音乐的视野、认知很窄，板块很小，这个拼图还没变大，还没有能力在整个音乐系统认知里去选择自己想要的东西。做音乐的reference（参考）是什么？influence（影响）来源于哪里？灵感的源泉又来自哪里？如果创作者有一个巨大的source（知识库）的话，反而更能找到自己的方向。如果资源和认知都非常少，只能支持写一张专辑，这张专辑还火的话，是最糟糕的情况，自己一下子就被榨干了。
年轻时的John Cage正在为钢琴调音，图片来源：搜狐
所以做独立音乐，尤其做现代独立音乐的年轻人一定要打下很好的音乐根基，先学习，别着急。大量地听、看、学、了解、认知，之后才能、才会下手。
04
窦唯是很棒的传统文化项目创作人
B：关于音乐技术和传统文化的结合，这也是一个新命题。我们希望能做一些驻地项目，之前都仅限于采风，技术和条件不太完备，艺术家仅仅是去寻找灵感，再回去创作，失去了一些现场感。
窦唯与朝简合作专辑《离骚》，图片来源：豆瓣
有待：其实可以做一些summer camp（音乐创作者夏令营），邀请创作者、大师、音乐相关从业者都聚到一起，能够激发出很多火花。
另外，关于音乐技术和传统文化的结合，推荐听一听我最近做的窦唯那期节目。他是在一种自发的状态下，把很多中国古代文字用他的音乐表现出来。比如说《离骚》，他先把整段的原文朗诵出来，然后再配上音乐，变成一些文字，他给做一个全部的声音记录。他也比较有个性，因此这完全是在一种非商业的、纯艺术化的、纯个人化的创作。我觉得他是在做一个文化项目，他自己没有意识到。
关于张有待
1990-1991担任中国第一个欧美流行音乐电台节目，中央人民广播电台《外国音乐一小时》编辑工作。1991年-1994年编辑主持中国第一个爵士乐电台节目，北京人民广播电台《爵士列车》。1993年-2014年在北京音乐台编辑主持中国第一个摇滚乐电台节目《摇滚杂志》（后改名《新音乐杂志》），以及《午夜蓝调》、《人人可以弹吉他》、《我的音乐生活》、《Listen FM》、《Dance FM》等节目。1997年开始中国最早的电子音乐推广活动厂牌“Cheese”并创立北京最早的电子音乐俱乐部Club FM和Cloud Nine九霄俱乐部以及早期糖果俱乐部。
2006年至今编辑主持中国国际广播电台轻松调频Easy FM《爵士春秋》(All That Jazz)、《舞曲时代》(Beat Generation)和《摇滚战国》(All About Rock)节目。在网易云音乐、喜马拉雅、QQ音乐、千千音乐以及猫王电台等网络平台都可以找到“有待电台”节目《有待咖啡馆》、《音乐雷达有待发现》、《有待音乐俱乐部》、《有待唱片店》等。
2017年策划并制作了由丹麦爵士音乐家参与录制纪念摩登天空唱片公司成立二十周年，中国首张爵士大乐队翻唱专辑《摩登时代》。2018年9月在望京麒麟社重开九霄俱乐部和有待咖啡，坂本龙一造访并即兴现场表演被一时传为佳话，九霄俱乐部成为北京音乐风格最多样化的演出场地和音乐爱好者的圣地。2021年3月至8月在木木美术馆举行的坂本龙一有史以来最大规模的装置艺术大展《观音听时》的联合策展人。
关于活动
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少城国际文创谷
少城国际文创谷是成都市58个产业功能区之一，也是全市唯一居于“天府锦城”之心的文创产业功能区，总规划面积16平方公里，地域涵盖青羊区西御河、少城、草堂、府南、金沙5个街道办事处。富集全市70%文博资源，拥有宽窄巷子、杜甫草堂、文殊坊、人民公园、天府广场、四川科技馆、成都博物馆、金沙遗址博物馆等成都著名文化地标和以国家级文创园区-成都国际非遗创意产业园为代表的12大文创产业园，具有“一区多园、产城一体”的特点。它致力于构建以影视娱乐、文博艺术为主导，以音乐演艺、文博旅游为延伸的“2+2”产业体系，努力建设“国际文博创意创新谷、千年成都文脉彰显地”，不断增强全国重要的文创中心支撑功能。
少城视井文创产业园
国家级音乐创意人才孵化基地、成都四大音乐产业园之一。 位于成都市少城国际文创谷核心起步区青羊区东胜街40号，原四川电视台旧址。少城视井文创产业园是国家级音乐创意人才孵化基地、成都四大音乐产业园之一，也是少城国际文创谷管委会的所在地。园区围绕“影视+音乐”产业的“原创、原生、独立”板块，抓小切口，聚集“微笑曲线”的高净值企业要素，打通园区的音乐影视产业链，打造全生态企业集群，搭建企业协作平台。
